+  Esperanto-forum
|-+  Ĝenerale / Algemeen
| |-+  Esperantlingva diskutejo (Moderiganto: Pilgrimo)
| | |-+  eldona agado de FEL

Aŭtoro Fadeno: eldona agado de FEL  (Legita 4213 fojojn)

0 anoj kaj 1 Gasto rigardas tiun ĉi fadenon.

Elsalutinta ivo

  • FEL-bestuur
  • Volwaardig lid
  • ***
  • Afiŝoj: 198
eldona agado de FEL
« je: 01 julio 2009, 09:52:33 atm »
Antaŭ kelkaj tagoj, en la televida novaĵo oni menciis la Londonan librobutikon, kie oni povas mendi libron, kiu tuj estos presata kaj preta en kelkaj minutoj.
Tio pensigas min pri la problemo de nia presmaŝino malnova kaj kadukiĝanta kaj de nia presisto, kiu alproksimiĝas al emeritiĝo
Mi tuj havis jenan reagon: tio estas ĵuste kion ni bezonus en Esperantio. Ekzista ja aro da valoregaj manuskriptoj, sed nia merkato estas tro malgranda por eldoni ilin. Alia problemo estas la stokoj: tunoj da libroj perdiĝas ĉar oni devis presi tro multajn ekzemplerojn kaj subite mankas la spaco por stoki ilin. Tiu danĉero ankaŭ ekzistas por la stokoj de FEL. Daŭras multe tro longe antaŭ ol la investita mono revenas ĉe la eldonisto.
Dum ideointerŝanĝo jam mi aŭdis ke la aĵetprezo de digitala presmaŭino estus tro alta por pensi pri tiu ebleco. Tamen, en la reto, mi rigardis ofertojn pri jam uzitaj digitalaj presiloj. Mi efektive trovis ekzempleron por 4-kolora preso por 10.000 eŭroj. Evidente mi ne povus juĝi ĝiajn eblecojn kaj kvalitojn. En nia kazo ne sufiĵus kopiilo, sed aparato, kiu ankaŭ povus bindi. ĉar ĵuste la bindado estas unu el la elementoj, kiuj multe altigas prezojn kaj longe prokrastas eldonadon.
Mi jam aŭdis la argumenton, ke digitala libro estas ankoraŭ tro multekosta. Mi trovis retpaĝojn de presisto en Maaseik, kiu asertas ke libro digitale presita en 100 ekzempleroj kostus nur iom pli ol la duono de la sama libro, presita ofsete. En la retpaĝoj de Bobex.be oni povas eĉ kompari prezojn por difinita varo. Krome, se la problemo de la stokado forfalus, FEL povus kontenti pri malpli granda diferenco inter kostoprezo kaj vendoprezo. FEL eble povus konvinki libroservojn por redukti ilian rabaton, ĉar ankaŭ ĉe ili malaperas la problemo de stoko: ili povus kontenti pri 1 aŭ 2 ekzemplerojn de cxiu eldonaĵo kaj eventuale sendigi pliajn ekz. rekte de FEL al la kliento. 
Evidente, se FEL iam konkludus pri aĵeto de tia digitala presmaŭino, ĝi devus unue efektivigi ampleksajn esplorojn. ĉu eblas trovi mecenato(j)n, kiuj pretas kuninvestiĝ Ju pli da tekstoj estas disponeblaj ĉe FEL, despli interesa fariĝas la sistemo. ĉu eblas akiri datumojn de ne plu haveblaj libroj? Cxu la ĉefaj eldonistoj pretas kunlabori kun FEL, tiel ke FEL povus prizorgi la forsendadon al iliaj klientoj? 
Sendube la tuta projekto, pri kiu mi pensas bezonas multege da energio de iu persono por trovi sinergion inter aŭtoroj, eldonistoj kaj sponsoroj. Kaj do mi pensas ke ĉio restos nur revo. Tamen, mi vortigis mian revon … oni neniam scias.
Sed se do oni ne aĵetos digitalan presmaŭinon, mi opinias ke indas fari la prezkomparon. Eble indas trovi digitalan presejon, kun akcepteblaj prezoj, kie FEL povus mendi po kelkdek libroj. La eldonagado multe rapidiĵus, la problemo de la grandagaj stokoj malaperus, kaj cxiu eldonaĵo subite fariĝas senriska kaj eĉ profitiga, sendepende de la vendokvanto.     


Albert1

  • Gasto
Re: eldona agado de FEL
« Respondo #1 je: 01 julio 2009, 18:13:23 ptm »
Mi jam aŭdis la argumenton, ke digitala libro estas ankoraŭ tro multekosta. Mi trovis retpaĝojn de presisto en Maaseik, kiu asertas ke libro digitale presita en 100 ekzempleroj kostus nur iom pli ol la duono de la sama libro, presita ofsete.   

Se tio povus iomete helpi por kompari, estas digi-presejo en Hasselt kie oni eble povus demandi pli da detaloj.
Estas presejo kiu liveras librojn kaj documentojn al lernejoj kaj firmaoj.
Persone mi ne konas ilin sed eble estus interesa se spertuloj de la grafika centro prenus kontakton kaj eventuale povas viziti la printejon?
 
La kontaktadreso kaj retejo estas:
Citaĵo
Digitaal printen en kopiëren op industriële hoge-resolutieprinters, gevolgd door een professionele afwerking. Lever gewoon uw opdrachten aan per e-mail of ander digitaal medium.

Afhaal- en leveringsservice voor scholen en bedrijven.
Diepenbekerweg 4-6
B-3500 Hasselt
Tel. +32 (0)11 22.60.74
Fax : +32 (0)11 22.79.53
E-Mail : info@digiking.be
http://www.digiking.be/
 
« Lasta redakto: 01 julio 2009, 22:16:20 ptm de Albert1 »

Elsalutinta Roland Rotsaert

  • Forumbeheerder
  • Held
  • *****
  • Afiŝoj: 846
  • Sekso: Vira
    • Roland Rotsaert
Re: eldona agado de FEL
« Respondo #2 je: 01 julio 2009, 20:51:54 ptm »
Dum la pasinta kunveno Jan Doumen (se mi bone memoras) vendis libron ŝajne presitan laŭ tiu procedo. Laŭ li estis sufiĉe multekosta.

Roland

Elsalutinta PaulP

  • Forumbeheerder
  • Senior
  • *****
  • Afiŝoj: 406
  • Sekso: Vira
    • Persona retejo
Re: eldona agado de FEL
« Respondo #3 je: 01 julio 2009, 22:56:54 ptm »
En la lasta jaro mi regule petis prezofertojn de ciferecaj presejoj, kaj ĉiam mi devis konstati, ke la prezoj estas nepageblaj. Unu ekzemplo: la lasta libro de Christian Declerck (Spitaj - kiel hidrargo) kostas nun al la publiko 19,99 eŭroj. Se ni mendus 100 ekzemplerojn de tiu sama libro en la presejo, kiun Ivo sugestis, nur la kostoprezo jam estus 27 eŭroj. Al tio oni devas aldoni 6 % da imposto, la transportkoston de la presejo al ni, la gajnon de la vendanto, senpagajn ekzemplerojn por recenzoj, ktp ktp. Kiu aĵetus tian libron kontraŭ 50 eŭroj, do je 250 % de la nuna prezo?
« Lasta redakto: 02 julio 2009, 12:19:37 ptm de PaulP »

Elsalutinta Lodchjo

  • Forumbeheerder
  • Volwaardig lid
  • *****
  • Afiŝoj: 140
  • Esperanto - Taal zonder grenzen.
Re: eldona agado de FEL
« Respondo #4 je: 01 julio 2009, 23:03:30 ptm »
Mi antaŭ jaro aŭ du multe esploris pri cifereca presado. Tia presilo estas ege kosta kaj postulas multe da spaco. Por nia eldonritmo de libroj estas malbona investo. Mi ne scias ĉu indas/eblas per ĝi ankaŭ fari MONATOn? Laŭ mia imago, tia maŭino ne estas farita por vinktita grandformato, sed eble mi eraras.

La nuna situacio estas fakte preskaŭ ideala. SED, efektive, ne eterna. Pro la grandega investo kiun postulas tia maŭino, mia nuna sinteno estas: ni daŭrigu kiel nun, atendante plu-evoluon de elektronika legado, eĉ se tio ne estas ideala solvo.

Elsalutinta verda vojo

  • Nieuweling
  • *
  • Afiŝoj: 23
  • Sekso: Vira
    • Esperanta Naturamikaro
Ciferitaj libroj en Esperanto disktutemo sur Esperanto (Google+) komunumo
« Respondo #5 je: 07 decembro 2012, 21:55:42 ptm »

Paweĉ Wimmer09:20[/color][/size]  -  ĝeneralaĵoj



ĉu e-libroj savos Esperanton?

La nombro de esperantaj e-libroj (elektronikaj libroj) en mia virtuala biblioteketo, elŝutitaj el la interreto, superis jam la nombron de paperaj libroj aĵetitaj iam en Pollando. Mi esperas, ke ĉiuj estas tute laŭleĝaj. Eldonado de esperantaj libroj en mia lando preskaŭ tute kolapsis - de tempo al tempo aperas nur iaj titoloj, cetere en tre malgrandaj kvantoj. Mi ne povas iri al librovendejo kaj diri "montru al mi librobretaron kun esperantaj eldonaĵoj". Mi suspektas, ke oni farus grandajn okulojn aŭ simple ridus pri tia postulo.

Mi estas (preskaŭ) certa, ke nur e-libroj estas reala oferto kiu povas altiri multajn adeptojn de la lingvo. Estus bone, se UEA transformus multajn malnovajn librojn en ciferajn eldonaĵojn kaj disdonus ilin (aŭ parte vendus) al esperantistoj el la tuta mondo. Homoj en malriĉaj landoj tute ne povas pagi grandajn sumojn kiujn postulas la librovendejo de UEA - por multaj pli facile estas sidiĝi ĉe komputilo (sia propra aŭ publika) kaj legi elektronikajn tekstojn.

Marĉene. La onidira nombro de esperantistoj, kiun kelkaj taksas je 1-3 milionoj, estas miaopinie troigo. Mi timas, ke vere aktivaj esperantistoj estas ne pli ol 100 mil, kvankam tio estas nur mia suspekto. Propagando pri facileco de la lingvo estas sendube grava, tamen ĝi ne funkcias bone kontraŭ la angla, eĉ se ĉiu bone scias, ke la angla estas malfacila. Pli grava estas laŭ mi ne praktika, sed ideologia argumento pri egaleco en lingvaj rilatoj. Mi vidas tion en la eŭropa Parlamento, kie multaj polaj parlamentanoj malbone, aŭ eĉ preskaŭ tute ne parolantaj la mondajn lingvojn, simple eskapas al siaj ĉambroj, por ke ili ne devu balbuti - dume aliaj diskutas en koridoroj pri gravaj aferoj. Tio estas krianta ekzemplo de malegaleco, ĉar eĉ post multaj jaroj de lingvolernado polo, svedo aŭ greko ne kapablos diskuti egalrajte kun anglo aŭ franco en iliaj lingvoj. Ni ĉiuj scias tion.


Henning Sato von Rosen
10:24
+1


Tute sendepende de la demando ĉu Esperanto bezonas savon aŭ ne, mi plenkore konsentas pri la utileco, jes mi diru pri la supera bonegeco de elektronikaj versioj de esperantlingvaj libroj. Antaŭ eble 9 monatoj mi ekhavis bonekranan tuŝtelefonon Androjdan, kaj malgraŭ tio ke tio estis tute ekster mia idearo kiam mi aĵetis la tuĝilon, mi trovis ĝin ege utila por legi librojn. Kiom ajn da libroj mi metas en ĝi, ĝi pezas kaj grandas same, estas ĉiam kun mi trame kaj buse. Mi ekamis la epub-formaton. Sed ofte kiam mi volis legi esperantlingvan libron, ĝi ekzistas nur papere, kaj eĉ se eblas ĝin mendi per la reto, tio estas senkompare komplike kompare kun la normalaj enretaj librovendejoj. Kaj ne malofte, la serĉata libro estis elĉerpita. Kiel eblas ke "La bona lingvo" de Claude Piron estas tute ne havigeblaŭ Kial ne fari ĝin facile aĵetebla en e-aj formatoj, kaj vendi ĝin kontraŭ 2 euroj aŭ simileĉ Jes, mi scias ke la unua eldono troveblas senkoste en la reto dank' al +Edmund, kaj tio estas jam bonege. Sed, ĉenerale, mi volas aliron al la lastaj versioj de ĉiuj libroj, en belaj elektronikaj eldonoj, kaj mi nepre volus pagi por tiuj. Fakte, se iu retejo prenus sur sin arigi ĉiujn malnovajn librojn kaj fari ilin alireblaj en bona e-formato, mi volonte pagus por tio. Mi pensas ke bona prezo estus prezo simila al la kutima kosto de ap?joj, do 1-2euroj. eĉ povus ekzisti du version: senkosta, kaj paga, tiel ke oni povu elekti pagi aŭ ne. Mi volus kompletan Piron-bibliotekon: lian kompletan verkaron elektronike. Mi volus la Tolkienan majstroringan trivolumaĵon. Ktp. Ktp. Mi do plenkore konsentas kun +Paweĉ Wimmer, ke e-formataj libroj estas perfekta ideo por la esperantlingva merkato. Mi proponas ke ni uzu la spertojn de vendado de ap?joj kiel modelo: Facile havebla materialo, kosta kaj senkonsta materialo miksita laŭ diversaj modeloj, malaltaj prezoj tiel ke oni ne bezonas pensi dufoje se oni ekemas ion aĵeti.

Fine mi nur diru ke la elektronika formato havas unu egan avantaĵon kiu faras ĝin aparte bona por la esperantlingva merkato: ĝi respektas la laboron de la volontuloj: La esence farenda laboro sufiĉas kaj facile fariĝas ege utila al multe da homoj. Fine la evoluo atingis situacion ege favora kaj perfekte adaptita por  la situacio de la esperantlingva parolantaro.?

Mi timas, ke atendas nin denove laboro ĉe la fundamentoj. Esperanto multe malprogresis en la lastaj 20 jaroj - parte pro teknika progreso kaj angliĝo de la moderna mondo, parte pro kolapso de komunistaj reĝimoj, kie esperanto estis por multaj homoj fenestro al la mondo. Mi ne estas granda optimisto, tamen oni devas ion fari. Mi pensas, ke elektronika libroeldonado estas unu el bonaj direktoj de nia agado. Ne nur por komputiloj, sed ankaŭ por ĉeltelefonoj (ekz. iPhone) kaj specialaj legiloj, kiel Kindle kaj aliaj.


Paweĉ Wimmer
10:41 (bewerkt)
+1


Mi havas Kindle Touch kaj mi observis, ke la facileco de aĵetado estas eĉ danĉera por la poŝo :-)
Mi fakte elspezas kelkdekajn dolarojn ĉiumonate por du polajn gazetojn kaj kelkajn titolojn - teknikajn aŭ lingavjn. Unu klako kaj la libro elflugas el la nubo en mian legilon.
Verŝajne multaj elektronikaj versioj en la interreto estas kontraŭleĝaj, sed mi ne povas ilin aĵeti - parte estas surpaperaj, parte elĉerpitaj. ?


Pli sur : https://plus.google.com/u/0/communities/104897966570690523252

Elsalutinta Roland Rotsaert

  • Forumbeheerder
  • Held
  • *****
  • Afiŝoj: 846
  • Sekso: Vira
    • Roland Rotsaert
Re: eldona agado de FEL
« Respondo #6 je: 08 decembro 2012, 08:39:02 atm »
"Estus bone, se UEA transformus...", "Oni devas ion fari": la tradiciaj plendoj. Se io nepre estas farota, oni mem faru (se oni kapablas) aŭ oni serĉu la rimedojn por ke alia kapablulo povu fari.

*****

  • Gasto
Re: eldona agado de FEL
« Respondo #7 je: 11 decembro 2012, 09:37:08 atm »
Antaŭ iom da tempo okazis diskuto rilate ciferitaj libroj. El ĝi mi lernis ke ciferitaj libroj same malbone vendiĝas ol paperaj eldonoj, aŭ eble malpli bone. La diskuto okazis, kiam mi bone memoras en Libera Folio.
Dum malferma tago de UEA oni vendis 22 librojn. Ho ve kiel malmulte ĉu ne?
La plej bela kaj ampleksa libroservo estas tiu de SAT-Amikaro. Eble ĝi estu ekzemplo por aliaj libroservoj. Bela tablo invitas al manĝi ĉu ne.

Laŭ mi la kialo por aĵeti libron estas la prezentado kiel unua paŝo. Same por ciferitaj libroj kaj eblo legi du-tri unuaj paŝoj.
« Lasta redakto: 15 marto 2013, 20:52:41 ptm de ***** »

Elsalutinta PaulP

  • Forumbeheerder
  • Senior
  • *****
  • Afiŝoj: 406
  • Sekso: Vira
    • Persona retejo
Re: eldona agado de FEL
« Respondo #8 je: 11 decembro 2012, 13:11:57 ptm »
Laŭ mi la kialo por aĵeti libron estas la prezentado kiel unua paŝo. Same por ciferitaj libroj kaj eblo legi du-tri unuaj paŝoj.

De ĉiuj ciferecaj libroj de FEL oni povas legi ne nur du-tri paŝojn, sed plej ofte du-tri ĉapitrojn. Jen ili por via senpaga ĉuo! http://www.wuala.com/Retbutiko/Provlibroj?lang=nl

*****

  • Gasto
Re: eldona agado de FEL
« Respondo #9 je: 11 decembro 2012, 14:05:58 ptm »
@ Paŭl; ĉu Kalajdoskopa rememora de Alberto ankaŭ ekzistas en papera eldono? Se jes mi devas havi ĝin tuj. Multe tro interesa por dolorigi mian dorson legante sur ekrano de komputilo.


Elsalutinta PaulP

  • Forumbeheerder
  • Senior
  • *****
  • Afiŝoj: 406
  • Sekso: Vira
    • Persona retejo
Re: eldona agado de FEL
« Respondo #10 je: 11 decembro 2012, 20:24:44 ptm »
ĉu Kalajdoskopa rememora de Alberto ankaŭ ekzistas en papera eldono?

Mi ĵus kontrolis en www.retbutiko.net kaj jes, ĝi ankoraŭ estas havebla en tradicia papera formo. Se vi estis bonkonduta, eble ne tro malfruas por peti ĝin de sankta Nikolao!

*****

  • Gasto
Re: eldona agado de FEL
« Respondo #11 je: 12 decembro 2012, 15:07:19 ptm »
Vi scias kara Paŭl ke bonkonduti estas malfacila tasko por mi, sed mi mem aĵetos la libron. Do mi montras mian konatan afablecon al FEL per malĉarĝi ilin de libro :-)